专访｜水木丁：当代人容易重理性轻感受，这很

从博客时代一路红到豆瓣和微博的她，通过作品《什么是自由什么是爱》、《只愿你被这世界温柔相待》、《我们心中的怕与爱》等成为微博上拥有七十万读者的人气作家。

因为这些读者中百分之七十都是女性，“陪伴姑娘”也成了她一直坚持的事。从博客时代起，她陆续会收到读者的来信，诉说生活的困顿——“读者就像是她的亲人”。

2017年，读者口中的“水老师”去学了心理学，考了证，还做了半年的心理咨询实习。当她看到心理学家荣格《未发现的自我》这篇论文时，有醍醐灌顶之感，原来“自我”之下隐藏了太多的奥秘，于是，她迫不及待地要与这些姑娘们分享。

计划中的微信直播，秉承着掰开揉碎了的精神，从预计的五个小时扩展到了十几个小时，最后，荣格这篇短短七十几页的论文被讲成了一节心理科普课，又集结成了这本十二万字的书。

2020年的9月，我们在朝阳区的一家咖啡厅见到了作家水木丁。澎湃新闻与水木丁聊了聊当代人的心理状态，当“丧”的情绪逐渐弥漫在生活的角角落落，“网易云”成为新梗“网抑云”，或许每个人都需要一些心理自助工具，才能够了解自我，与世界共处。

「对话」

业余选手才懂业余选手的痛

澎湃新闻：为什么要把荣格的论文写成一本书？你也不是心理学学者，为什么要去做这样的事？

水木丁：其实这本书是直播讲稿的合集。我当时的想法特别朴实，我看完了荣格的这篇论文以后觉得太有启发了，就想分享给我的读者，因为我和读者之间的关系非常紧密。

这篇论文虽然只有七十多页，但是我讲了非常长的时间。人家都是把一本厚书讲薄，我是把一本薄书讲厚。在我刚开始讲课的时候，我发现这篇论文里面涉及的很多基础知识许多人都不知道，比如说情绪和理性的区分，认知和逻辑的区分。基础如果没铺垫好的话，读者根本不可能看懂这本书，所以我花了很长的时间铺垫基础。

而且大师真正干货的东西，就在于他的思考路径。我们要了解一个大师的结论非常容易，但是如果我只是把结论告诉你，你只会似懂非懂。我当时去学了心理学，又做了半年的心理实习，才真正看懂了这篇论文。我这本书其实是带着大家跟着荣格走一趟，把荣格的思考路径展现出来。

澎湃新闻：那你的这个解读版本相比荣格原著，或者是学者写的荣格解读有什么优势？

水木丁：我不喜欢用优势来评价我的书，因为说“优势”好像在跟谁比赛。我做这个事情本身不是在和谁竞争，我也不是什么权威。但是优点还是有的，我在心理学上是业余的，是半路出家的，但是只有业余选手才懂业余选手的痛。业余的人看心理学的书籍，他们卡在哪个点我都知道。因为我卡住的点，我打通的点，我是怎么打通的我都了解。

澎湃新闻：有评论认为这本书的标题《我想要不卑不亢地面对这世界》有点鸡汤。当然，你在书中是解释了不卑不亢的意思的：认识自我可以让自己宣布做人的尊严，这就是不卑；认识自己可以让自己有一个谦虚的态度，这就是不亢。

水木丁：其实读者读完了以后，都会觉得标题是没有问题的，“不卑不亢”强调的是个体的一个状态，这本书的主旨也是想让个体的生活状态更好一点。

澎湃新闻：你说写作拯救了你，是怎样拯救你的？

水木丁：成为职业作家之前，我当过初中老师，也在老家的国企上过班。职场就像一个战场，要往上走，你必须好斗才有竞争力，因为越往上职位越少。但我的性格是更崇尚和谐的，就算我有能力，很多机会我也不会去争取，因此我在职场里就不是一个能往上爬的人。

这可能跟性别也有一定的关系。女性从小受的教育就告诉我们不能太有野心，去争抢。我的一些男性朋友告诉我他们争取职位的时候，他会直接跟老板谈，我听完后真的很惊讶。

我当时在职场不敢说加薪，也不敢说升职，我会觉得上司应该去发现我的才能，主动来跟我提，而不是我去争抢。我的个性不是那么好斗，我就去寻找了另外的发展方向，比如说写作就很适合我。反正世界很大，并不是只有一种方式。

文章来源：《当代音乐》 网址: http://www.ddylzz.cn/zonghexinwen/2020/0926/613.html

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